まゆぞうさん (北海道) '01/10/01(月) 14:24:27

その通り！

私が日頃思っていることズバリ書いてありました。
１個人としてはいい人なのに、「市民」になると社会的・公共的マナーというか常識に欠ける。
自分に直接関係のないことには無関心。
選挙率の低さがそれを物語っているような気もする。
それと、人に対する感謝とか礼儀とかそんな気持ちも薄い。
細い道で止まって道を譲ってあげても感謝されることが少ない。
エレベーターでボタンを押しててもお礼もない。（サラリーマン風の人は結構お礼を言ってくれますが・・・）
もっと相手を思いやる気持ちを持ってほしいな〜
自分も何かしてもらったら極力「ありがとう」と言うように心がけています。

こじろ '01/10/01(月) 11:54:27

タクシーといえば、「おがわタクシー」さん。＜おすすめ
うちでホームページ作ってるから言うわけではありませんが、すっげえーーーいい人です。
http://ogawa-taxi.cbiz.co.jp/
観光するなら、おがわさんに頼めば変なところには連れて行かないと思います。

スカンチ大佐さん '01/09/30(日) 07:06:46

ん？
呼んだ？

気に入らないなら函館に来んなって言ってんのか？
おまえヴァカか？
観光くらいしか取り柄がないくせに
んなこといってるからだめなんだよ。
おまえが反省しろ。

それと、車運転してるやつ。
たのむから肘掛に体預けて調子こいて運転すんな。
はたからみてて相当頭悪そうに見えるぞ。
ってか本当に頭悪いんだろうけど。

3952Dさん '01/09/30(日) 07:36:07

あのね、ばんじーじゃんぷ将軍さん、あなたに呼び捨てにされる筋合いはありません。
また、私は「知的レベルが低い」、「田舎者」という表現を使って不快な思いをさせたことについて謝罪をしたのであって、「赤い羽馬」さんの書き込みに対するレスで書いたようなことについても謝罪したのではありません。
そして、「職場の職務の要請」で仕方なく函館に住んでいるのであって、別に好き好んで函館に住んでいるわけじゃありません（「そんなに嫌ならやめればいいべや！」といった類のレスはつけなくて結構です）。

ばんじーじゃんぷ将軍さん '01/09/30(日) 11:02:11

「そんなに嫌なら辞めればいいべや！」
こんな感じ？

3952Dさん '01/09/30(日) 14:42:03

↑↑↑↑↑↑

こういうことをご丁寧にやるから「バカ」って言われるんですよ！
あなた、本当に人をあおるのがお好きなようで・・・。
人をあおるのは、掲示板の中だけにしておいた方が賢明ではないかと（掲示板であおられても結構迷惑なんですがね）。

3952Dさん '01/09/29(土) 23:18:55

函館の交通ルールについて

赤い羽馬さん、よく言った！
函館ナンバー車は、函館のローカルルール（その街独自の運転ルール）をよその街でもやるので困るんですよ。

その１　以前小樽市内で見掛けた函館ナンバー車、赤信号で停車していて、信号が青になった途端ウインカーをつけて曲がっていった。

その２　余市町内にある、日中先詰まりすることの多い交差点で、先詰まりしていたので交差点に入らないでいると、後ろの函館ナンバー車にクラクションを鳴らされた。

これ、私が実際に見たり経験したことです（そんなのうそだろ！と言いたい方はそのように言っていただいて結構ですが・・・）。

函館のローカルルールがどんなに変だと言っても、「ウザい」、「そんな話聞き飽きた」、「そんな高圧的な態度で誰があんたの話なんか聞くか！」、「お前は人に偉そうなことが言えるほど運転がうまいのか」等の返事しか返ってきません。
こういうことが「当たり前」になっている人には絶対にわかってもらえないんですよね。

まず、自動車学校で習ったはずの基本どおりの運転をしていただけませんか。

赤い羽馬さん '01/09/30(日) 02:21:09

3952Dさんへ

レスありがとうございます！
以前にあっちの掲示板でお会いしてるはずです。
名前は違いますが。解ります？
退院できたんですよ〜（車はまだ入院中）
Ｊ○Ｍの掲示板は運転マナー書くと即デリみたいで
こっちにも書こうと思ったんですが
私と3952Dさんの予想通りアホレスがついてますね。
（上の新規）
とりあえずここは撤収しますがいろんなところで
多少過激ですが発言しようと思っています。
もっともっと函館のネガティブな部分をしってもらいたいと思っています。一人の「よそもの」として。
あっちの掲示板にも顔出しますんでまたよろしくです！

きたさん '01/09/29(土) 13:12:41

わはは。
函館ではよくある光景ですね。
渋滞中の信号でも同じ光景がよくみられます。
普通だったら30台くらいにクラクション鳴らされて
大変な目にあうことで学習するんですけどね。
クラクションもあまり使わないですね。

3952さん '01/09/29(土) 12:33:44

確かにそう思います。

ばんじーじゃんぷさん '01/09/29(土) 02:03:33

そぉーーーかぁーーーー？

ほんとかよぉ？
誰が言ってたぁ？
そんな事ぉ。
思いっきり作ったべ スカンチ大佐。
こんにゃろめ。

スカンチ大佐さん '01/09/29(土) 06:59:10

いいえ、
某○○道新聞関連広告代理店関係者からの
ちくり裏情報でアリマス、将軍。
企業がイベント広告を発注する際に
参考にするでアリマス。

ばんじーじゃんぷ将軍さん '01/09/29(土) 08:59:14

大佐に座布団一枚。

こじろ '01/09/29(土) 11:39:36

10年以上前に駅前にマックがありましたが、つぶれましたね。
マックをつぶす街、函館・・・
ある意味凄い！？

スカンチ大佐さん '01/09/28(金) 22:59:39

大阪の運転は荒いけど
激しく上手いぞ。
北海道は下手だな、運転。

ばんじーじゃんぷ将軍さん '01/09/29(土) 02:14:13

おおぅ？大佐め！負けないぞ！

北海道は道路が広いから下手でもなんとなくOKなのさ！
でも雪道ではどうかな？？？
ポンピング！ポンピング！ポンピング！

Ani-G '01/09/28(金) 14:34:04

交通マナーが悪い土地と良い土地では根本的に何が違うんですかね？函館って自転車に乗ってる人が少ないからそういう事故が起こりうる事をドライバーが忘れてるのかもしれないですね。心当たりのある人は気をつけましょうね。

Ani-G '01/09/28(金) 12:59:39

タワーレコードあったらいいねー。HMVとか。LOFTやハンズも欲しいね。そういうのあると駅前も盛り上がるかもね。

Ani-G '01/09/28(金) 12:15:30

そーですねー^^)
見てもらいたい人達に見てもらわないとね。
真剣に考えてみます。
ホテル業界や食品業界(スーパー関連)の関係者は結構見てくれてるらしいですよ。コメント欲しいですよね。

Ani-G '01/09/28(金) 10:30:46

同じ服着た人とバッタリ会うのって気まずいでしょうね^^それにしてもこんなに書込みが多いとは・・・。きたさんのリクエストにお答えして時間表示入れました。

danさん '01/09/27(木)

信号無視や、合図不履行って違反ですよね。スピード違反を取り締まるのは結構なんですが、この手の違反行為も取り締まって欲しいものです。

danさん '01/09/27(木)

間違えた！
「そんな言い方じゃ何と」ではなく「そんな言い方じゃ何も」です。失礼しました。

陰陽師さん '01/09/27(木)

誰がそなたをそんなにも苦しめるのじゃ？
申してみよ。

おかみさん '01/09/27(木)

いやいや、あるって。

いや〜。思わず書き込みしたくなる掲示板だわ。
3952Dさんのコメントは函館人に対する愛だね。愛。
なんとかなんないのかー！っていう思いがヒシヒシ
伝わってくるもの。
でも知能レベルって表現はちょっと違うと思うよ。
きたさんが言ってた”よそを知らな過ぎる”って事
だと私は思う。
私も実際、ホテルの人やタクシーの運転手と何度もけんかしたし・・・あまりのサービスの悪さに。
逆にこんな声が函館全体の意識改革になれば、これはすごい事だと思う。
だって”函館っていいところだよね”って言われたいじゃん。

Ani-G '01/09/27(木)

どーいたしまして。

おっ取りに行きましたね。下敷きを使う機会はなかなかないですよね^^)

このサイトを見に来るのは地元の人がメインだから今回の『論争』については不快に思う人はかなりいるでしょうね。みんなそれぞれ言い分もあるし。別ページで『函館論争掲示板』でも作りましょうか^^結構盛り上がるかも。見たくない人は見ないで済むしね。

ぶっちいさん (函館市) '01/09/27(木)

suzuさんへ同感・・・。

私は函館ではないのですが、あんな感じの言い方は私もとても不快でした。言い方なんだよな〜。

ぽよんちょさん (函館市) '01/09/27(木)

「不快」だとか言うと・・・

函館人は人の意見を聞かないって言ってくるんですよ、こういう人って(笑)。
ジャムの掲示板でも3952Dさんはここと同じことしてましたよ。
居丈高で傲慢な人がいくら正論(ていうか罵倒にしか聞こえませんが。なんだ？思考レベルって。中曽根元首相みたいだね）を言っても、函館人ならずとも、誰も聞かないと思うんですけどね。
正しい(でも抽象的でどうなる訳でもない)意見は分かったから、もっと建設的な意見をしてくださいね。
「〜を改善しよう」ってたぐいの意見は抽象的で誰でもいえる簡単な意見です。その程度の正論にすがって醜い罵倒をするのは止めて欲しいものです。

まゆぞうさん (函館市) '01/09/27(木)

『函館論争掲示板』作ってみては？

Ani-Gさん、『函館論争掲示板』大賛成です！
サービスに不満を抱いてたり、マナーでおや？と思っても、それを訴える場所がないのが現状です。
お店に文句言っても、ほとんど取り合ってくれません。
それだったら、こういう機会に意見がまとまっていけば、何か大きな力になるのでは？
個人的な不平・不満ばかり言ってても仕方ない。
掲示板が函館のステップアップへの場であってほしい。
もちろん、函館のここが素晴らしい！という書き込みもOKだと思います。

Ani-G '01/09/27(木)

『車を降りると別人』っていうか『車に乗ると別人』(同じか？)っての当てはまる人は周りに結構いるなー。『酒を飲むと人格が変わる』ってのもいるな^^;
だけどみんな結構我慢して生活してるんだよねー。今回は『函館 観光サービス論争』がトリガーになったけど、函館に染まっていない人の方が逆に函館のこと真剣に考えてたりするんですよね。だから見ていてイライラする。地元の人で今回の『函館論争』を見た人は自分に当てはまる所はないかちょっと真剣に考えてみてくださいね。私も真剣に考えます。もう染まってるかも。NAMARIが^^;

Ani-G '01/09/27(木)

函館はまゆぞうさんのような大人に支えられています。

3952Dさん (函館市) '01/09/27(木)

そんなこと言ってもムダ！

函館人の多くは、人の意見（特によそ者の）を聞こうとしないので、何を言っても改善されないでしょう。
なにしろ、函館人に「あなたの考え方はおかしい」と言ったら、「おかしいと言う方がおかしい」って言うんですから。

Ani-G '01/09/27(木)

あらら。

確かにそういう人はいますよね。でもそれは函館に限ったことではないような気がします。自分は東京に住んでいた時にそういう人達と何度かもめた事がありました。

Ani-G '01/09/27(木)

それは言い過ぎかな。

自分も地元は札幌なんですけど、この街が好きで10年近く住んでいます。ごく一部のサービスの悪さについてはこの前RESしたとおり。放浪人さんの言うとおりですよね。でも『田舎者』、『思考レベル』については関係ないと思うし、自分はそうは思いません。これは撤回しておかないといけない。ここは『２ちゃんねる』とは違いますからね。

3952Dさん (函館市) '01/09/27(木)

函館は最悪ですよ！

私は、去年函館に転勤してきました。函館には修学旅行でしか来たことがなかったので、その当時のイメージ（すごく良い）を持ち続けていました。
しかし、そのイメージは１ヶ月ほどで見事に崩れてしまいました。
何がひどいって、運転マナーの悪いのにはもう・・・。

＞田舎者には住めば都でわからないみたいですね。基本的に思考レベルが低いんですね。

この意見には激しく同意します。
また、このように言われても仕方ない部分があることを、多くの函館人は理解すべきであり、上記の発言の撤回を要求するのは、「自分に都合の悪い発言は認めない」と言っているのと同じだと理解すべきだと思います。
まあ、よそ者の言うことを受け入れるような度量の広い人はほとんどいないみたいですから、何を言ってもムダか・・・。

Ani-G '01/09/27(木)

別に都合が悪いわけではないんですけどね・・・。

運転マナーの悪さはよく言われてますね。自分もこの街に来たときにそう思いました。最近は慣れたけど。それにしても3952Dさんの周りにいる『函館の人』は相当感じ悪いみたいですね^^;
自分も嫌いな人はたくさんいるけど好きな人もたくさんいますよ。

Ani-G '01/09/27(木)

道産子さん ひどい目に遭いましたね・・・。

この長い書き込み。ただ事じゃないと思って読んでみたらホントにただ事じゃないですね。サービスが悪いとかいう次元ではありませんね。よく聞くんですよ、『ネットで予約したのにされてない』、『朝市でぼったくられた』、『お土産屋さんで不愉快な思いをした』etc・・・。地元の人はその状況、だいたい死ってるんですよ。
観光資源に恵まれすぎて一部の観光商売人が、観光客に対して不愉快なくらい怠慢になってしまっているようなのです。がんばってる人達もいるのにいい迷惑なんですよね。自分達がどこかに観光した時に同じことをされたら絶対怒るんだよ、そういう人種って。でもこういうのって函館市の観光課かなんかがちゃんと謝った方がいいんじゃないの？観光客を呼ぶだけ呼んどいてフォローがなってないもんね。大阪のバスかなんか知らないけど、ポスター貼ってる場合じゃないよホント。函館市自体が『観光資源』に頼りすぎ。この『観光サービス』の現状知ってるのかな・・・。

masさん (亀田郡) '01/09/27(木)

函館のサービス業の状況は悪すぎです。
だまってても観光客がくると思ってるんですよね。
ホテルの名前とか、タクシー会社とか、名前出しちゃったらどうです？同じ思いをする人が今後減ると思いますよ。